H Arianna Huffington στο Fortune: Το Thrive Global, η Ελλάδα και ο Donald Trump
Η Arianna Huffington μιλάει αποκλειστικά για το λανσάρισμα της νέας πλατφόρμας ευεξίας Thrive Global, σε συνεργασία με τον όμιλο ANTENNA (βίντεο).
Από την Αναστασία Παρετζόγλου
Η Arianna Hauffington δεν χρειάζεται συστάσεις. Συγγραφέας, δημοσιογράφος, ιδρύτρια της Huffington Post, και μια από τις πιο ισχυρές γυναίκες στις επιχειρήσεις, που φιγουράρει στη λίστα του Fortune Most Powerful Women, ήρθε πρόσφατα στην Ελλάδα για το λανσάρισμα της νέας πλατφόρμας ευεξίας Thrive Global, σε συνεργασία με τον όμιλο ANTENNA.
Ιδρύτρια και CEO του Thrive Global σήμερα, η Arianna Huffington στην συνέντευξη που παραχώρησε στην Αναστασία Παρετζόγλου και το Fortune, έδωσε έμφαση στα εργαλεία και τις στρατηγικές που προσφέρει η νέα πλατφόρμα, και που αφορούν σε μεγάλο βαθμό στην αύξηση του σθένους των ανθρώπων, ανεξάρτητα από τις συνθήκες που αντιμετωπίζουν. Τόνισε ότι όταν δίνουμε προτεραιότητα στην ευεξία μας, στη δική μας εσωτερική δύναμη και σοφία, είμαστε πολύ πιο αποτελεσματικοί σε ότι κάνουμε. «Όλο αυτό δεν αφορά το αν δουλεύεις σκληρά ή όχι, αλλά το αν δουλεύεις έξυπνα» είπε στο Fortune χαρακτηριστικά και πρόσθεσε ότι το ζήτημα δεν είναι πλέον η ισορροπία επαγγελματικής / προσωπικής ζωής αλλά το τι κάνεις μετά τη δουλειά. Χάνεσαι μέσα στον λαβύρινθο των κοινωνικών μέσων; Κάθεσαι και παίζεις παιχνίδια στο διαδίκτυο; Βλέπεις Netflix με τις ώρες; Γιατί έτσι θα καταλήξεις να είσαι τόσο εξαντλημένη το πρωί όσο θα ήσουν εάν δούλευες.
Το Thrive Global ήδη κατέχει ηγετική θέση στην αγορά κατά του στρες και της εξουθένωσης, προσφέροντας τόσο σε εταιρείες όσο και στο ευρύ κοινό εφαρμόσιμες, επιστημονικές λύσεις που βελτιώνουν την ευεξία και μαζί την αποδοτικότητα. Οι υπηρεσίες του Thrive Global περιλαμβάνουν, μεταξύ άλλων, workshops, εκπαιδευτικά προγράμματα, συνεχή συμβουλευτική (coaching), στοχευμένες λύσεις, ψηφιακά εργαλεία και τεχνολογικά προϊόντα, λαμβάνοντας υπόψη, τις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες της εκάστοτε χώρας και αγοράς, στην οποία απευθύνεται.
Fortune: Tην τελευταία φορά συναντηθήκαμε στην Αθήνα με αφορμή την έκδοση του βιβλίου σας «Thrive, the third metric». Τότε, Δεκέμβρη του 2014, μου είχατε πει ότι είστε αισιόδοξη για την Ελλάδα. Τρία χρόνια μετά παραμένετε αισιόδοξη;
Arianna Huffington: Είμαι σίγουρα αισιόδοξη. Νομίζω ότι τα πράγματα δεν έχουν βελτιωθεί όσο γρήγορα θα θέλαμε, και κάποια από τα λάθη που έγιναν στην πορεία – τα μέτρα υπερβολικής λιτότητας, για παράδειγμα – είχαν ένα τίμημα. Το τίμημα αυτό αφορά και την ψυχική υγεία των ανθρώπων. Παρατηρούμε άνοδο της κατάθλιψης και του άγχους, και αυτά είναι ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπίζονται με σοβαρότητα. Πιστεύουμε ότι φέρνοντας το Thrive Global εδώ, μπορούμε να συμβάλλουμε στην αντιμετώπιση κάποιων από τα ζητήματα αυτά. Το Thrive Global αφορά σε μεγάλο βαθμό την αύξηση του σθένους του ατόμου, ανεξάρτητα από τις συνθήκες που αντιμετωπίζει.
Κάθε φορά που επισκέπτεστε την Ελλάδα, τονίζετε ότι εδώ είναι το σπίτι σας. Όμως στην Αμερική «κτίσατε» την προσωπική και επαγγελματική σας ζωή, εκεί γίνατε διάσημη και εκεί συνεχίζετε να ζείτε. Έχετε σκεφτεί ποτέ να επιστρέψετε μόνιμα στην Ελλάδα;
Αυτή τη στιγμή η ζωή μου είναι στις Ηνωμένες Πολιτείες. Έχω δύο κόρες 26 και 28 ετών που ζουν στις ΗΠΑ, και θα ήταν πραγματικά δύσκολο να φύγω μακριά τους, αλλά συναισθηματικά πάντα ένιωθα Ελληνίδα. Οι ρίζες μου είναι ελληνικές, νοιώθω την Ελλάδα σαν το σπίτι μου, ειδικά όταν βρίσκομαι εδώ, και έχω μια ψυχική σύνδεση με τη χώρα, τους ανθρώπους και τη φιλοσοφία, που είναι το θεμέλιο της Ελλάδας.
Βρεθήκατε στην Ελλάδα για το επίσημο launch της πλατφόρμας “Thrive Global” σε συνεργασία με τον όμιλο ΑΝΤΕΝΝΑ. Επίκεντρο της αποστολής του Thrive Global είναι να μπορέσουν οι άνθρωποι να βελτιώσουν τη ζωή και την αποδοτικότητά τους και να ευημερήσουν. Ποιος είναι ο ορισμός της «καλής ζωής» για εσάς;
Για μένα, η αφύπνιση σχετικά με το ζήτημα της καλής ζωής και της ευεξίας ήρθε το 2007, όταν κατέρρευσα από την εξάντληση και την έλλειψη ύπνου, χτύπησα το κεφάλι μου στο γραφείο και έσπασα το πηγούνι μου – ήταν πραγματικά ένα σοκ. Συνειδητοποίησα ότι ζούσα τη ζωή μου με μη βιώσιμο τρόπο. Και δεν ήμουν μόνο εγώ. Αντιλήφθηκα ότι εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο βίωναν ζωές γεμάτες στρες και εξάντληση. Κι όμως, η σύγχρονη επιστήμη λέει ξεκάθαρα ότι όταν δίνουμε προτεραιότητα στην ευεξία μας, στη δική μας εσωτερική δύναμη και σοφία, είμαστε πολύ πιο αποτελεσματικοί σε ό,τι κάνουμε. Όλο αυτό δεν αφορά το αν δουλεύεις σκληρά ή όχι, αλλά το αν δουλεύεις έξυπνα. Η ενέργεια που βάζουμε σε ό,τι κάνουμε είναι πολύ πιο σημαντική από τον αριθμό των ωρών που αφιερώνουμε σε αυτό.
Το stress είναι αναπόσπαστο στοιχείο της προσπάθειας για επαγγελματική καταξίωση και επιτυχία. Πώς μπορούμε να αλλάξουμε τον τρόπο που εργαζόμαστε και ζούμε για να έχουμε τον έλεγχο του εσωτερικού μας κόσμου και να αντιδρούμε στα ερεθίσματα και τις δύσκολες καταστάσεις που βιώνουμε;
Δεν είναι εύκολο να ζήσεις με έναν τόσο διαφορετικό τρόπο, γιατί η ίδια η κουλτούρα μας πρέπει να αλλάξει. Άρα, εκ των πραγμάτων πηγαίνουμε κόντρα σε μια κουλτούρα που εξυμνεί το να είσαι πάντα «στην τσίτα», να μην κοιμάσαι, και ο στόχος του Thrive Global είναι ακριβώς αυτός: να αλλάξουμε την κουλτούρα, να την κάνουμε συμβατή με τη σύγχρονη επιστήμη που, παρεμπιπτόντως, δικαιώνει την αρχαιοελληνική σοφία σύμφωνα με την οποία, όταν είμαστε συνδεδεμένοι με τη δύναμη και τη γαλήνη μας, είμαστε πολύ πιο δημιουργικοί και πολύ πιο παραγωγικοί. Και πολύ πιο υγιείς βέβαια, καθώς το ανοσοποιητικό μας σύστημα καθίσταται ισχυρότερο. Τώρα είναι η στιγμή που πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο με τον οποίο ζούμε και εργαζόμαστε. Η ζωή αλλάζει με τρομακτικούς ρυθμούς, και το γεγονός ότι όλοι μας είμαστε εξαρτημένοι από τα κινητά μας τηλέφωνα κάνει τα πράγματα ακόμα πιο δύσκολα. Το ζήτημα δεν είναι πλέον η ισορροπία επαγγελματικής / προσωπικής ζωής. Το ζήτημα είναι τι κάνεις μετά τη δουλειά. Χάνεσαι μέσα στον λαβύρινθο των κοινωνικών μέσων; Κάθεσαι και παίζεις παιχνίδια στο διαδίκτυο; Βλέπεις Netflix με τις ώρες; Γιατί έτσι θα καταλήξεις να είσαι τόσο εξαντλημένη το πρωί, όσο θα ήσουν εάν δούλευες.
Διαβάστε ακόμη: Όταν η Αριάννα επισκέφτηκε την Αθήνα
Η τεχνολογία σήμερα κυριαρχεί στη ζωή μας, το μέλλον της εργασίας εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από τον τρόπο που αφομοιώνουμε την ψηφιακή μετάβαση και όλα όσα αυτή φέρνει μαζί της. Από τη στιγμή που ο τρόπος που διαχειριζόμαστε τη σχέση μας με την τεχνολογία είναι κυρίαρχο θέμα στη φιλοσοφία του Thrive Global, πώς μπορούν οι άνθρωποι, κατά τη γνώμη σας, να πετύχουν μια καλύτερη ισορροπία στη σχέση τους με την τεχνολογία;
Αυτή είναι η τέλεια λέξη: ισορροπία. Φυσικά και η τεχνολογία είναι απαραίτητη για τις ζωές μας. Αυτό που λέμε εμείς δεν στρέφεται κατά της τεχνολογίας. Αυτό που λέμε είναι ότι υπάρχει η ανάγκη να βάλουμε όρια, να ανακτήσουμε τον έλεγχο της ζωής και του χρόνου μας. Για παράδειγμα, αναπτύξαμε μια εφαρμογή, το Thrive App, που είναι διαθέσιμη για όλες τις συσκευές με Android και σύντομα θα διατίθεται και για iPhone, η οποία βάζει το τηλέφωνό σου σε λειτουργία «Thrive». Είναι πολύ άσχημο να βλέπεις οικογένειες να τρώνε σε εστιατόρια και να είναι όλοι στα τηλέφωνά τους – ουσιαστικά χάνεις την ευκαιρία να συνδεθείς με τον άλλον, χάνεις την εμπειρία της συνύπαρξης. Ή αν γράφεις ένα σημαντικό κείμενο, η συνεχής απόσπαση της προσοχής σου καθιστά αδύνατη την εστίαση και πλήττει την ποιότητα της δουλειάς σου. Έτσι, βάζω το τηλέφωνό μου σε λειτουργία «Thrive» και αν μου στείλεις ένα μήνυμα τότε θα λάβεις πίσω ένα μήνυμα που θα λέει «Η Arianna είναι σε λειτουργία ‘Thrive’ μέχρι την τάδε ώρα». Κάπως έτσι θα αρχίσουμε να αλλάζουμε την κουλτούρα. Ήρθε η ώρα να εκτιμήσουμε και να «γιορτάσουμε» ανθρώπους που ξέρουν να θέτουν σε προτεραιότητα ό,τι είναι πραγματικά σημαντικό στις ζωές τους. Και το άλλο πράγμα που κάνει η συγκεκριμένη εφαρμογή είναι ότι σου δίνει έναν «καθρέφτη» της κατανάλωσης κοινωνικών μέσων εκ μέρους σου. Κάθε μέρα, δηλαδή, σού λέει πόση ώρα ξόδεψες στο Instagram, και ούτω καθεξής. Πολλοί άνθρωποι νιώθουν έκπληξη όταν συνειδητοποιούν ότι ξοδεύουν δύο ώρες στο Candy Crush, όταν οι ίδιοι νομίζουν ότι περνάνε μόνο δέκα λεπτά. Και μπορείς να θέσεις όρια αν θέλεις. Με άλλα λόγια, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία για να μάς βοηθήσει να τη διαχειριστούμε καλύτερα.
Για τις γυναίκες ο συνδυασμός οικογένειας και καριέρας απαιτεί πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια από ότι για τους άντρες. To ίδιο και η επαγγελματική τους ανέλιξη. Επιπλέον, οι γυναίκες δεν αμείβονται, ακόμη και σήμερα, ισότιμα με τους άντρες. Τι συμβουλή θα δίνατε σε μια γυναίκα που θέλει να πετύχει και στον προσωπικό και στον επαγγελματικό στίβο, χωρίς να χάσει την ψυχική της ισορροπία και την ποιότητα της ζωής της;
Αυτή είναι μια εξαιρετική ερώτηση. Το Thrive Global θα προσεγγίσει το ερώτημα αυτό με δύο τρόπους. Πρώτον, συνεργαζόμενο με εταιρείες, ώστε αυτές να εγκαθιδρύσουν μια κουλτούρα που συμβάλλει στην ανάπτυξη των γυναικών. Και δεύτερον, δουλεύοντας άμεσα με τους καταναλωτές – άνδρες και γυναίκες – για να τους βοηθήσει να θέσουν νέες προτεραιότητες στις ζωές τους και να περάσουν από την επιβίωση στην ευδοκίμηση. Αυτός είναι πραγματικά ο στόχος της εταιρείας μας. Δουλεύουμε μαζί με πολλούς επαγγελματίες της διαχείρισης ανθρώπινων πόρων στην Ελλάδα για να τους βοηθήσουμε να δημιουργήσουν τις συνθήκες εκείνες που θα επιτρέπουν στις γυναίκες να παραμένουν στην εργασία τους. Διότι ένα από τα προβλήματα σήμερα είναι ότι οι γυναίκες φεύγουν από τη δουλειά τους όταν αποκτούν παιδιά. Παρά την κυρίαρχη φιλολογία – για τους άντρες που πρέπει μοιράζονται το βάρος του μεγαλώματος των παιδιών μαζί με τις γυναίκες κλπ. – η αλήθεια είναι ότι το βάρος παραμένει στους ώμους των γυναικών. Πρέπει λοιπόν να υπάρξουν εταιρικές πολιτικές που θα επιτρέπουν μεγαλύτερη ευελιξία και – το σημαντικότερο – θα τελειώσουν μια και καλή με την ιδέα ότι μια εταιρεία μπορεί να επιτύχει μέσω της εξάντλησης των εργαζομένων της. Αυτή η ιδέα είναι όχι μόνο σεξιστική, αλλά και ψευδής. Έχουμε πολλές έρευνες που δείχνουν ότι οι εταιρείες που τροφοδοτούνται από την εργασιακή εξάντληση δεν είναι τόσο παραγωγικές, και οι εργαζόμενοι δεν εμπλέκονται με την εργασία τους, δεν είναι τόσο δημιουργικοί, και καταλήγουν να αποχωρούν. Προσπαθούμε να πούμε ότι αυτά τα ζητήματα δεν μπορούν να μένουν «στη γωνία» και να αντιμετωπίζονται από έναν υπεύθυνο διαχείρισης ανθρώπινων πόρων• πρέπει, αντιθέτως, να ενσωματώνονται στις πολιτικές της εταιρείας.
Μπορείτε να μας πείτε ποιο ήταν το πιο αποτελεσματικό «εργαλείο» που σας βοήθησε να ξεπεράστε το δικό σας collapse το 2007;
Το πιο αποτελεσματικό εργαλείο είναι η αναγνώριση του γεγονότος ότι ο ύπνος δεν είναι διαπραγματεύσιμος. Πρέπει να κοιμόμαστε. Γνωρίζω ότι στην Ελλάδα πολλοί άνθρωποι υποφέρουν από στέρηση ύπνου. Πλέον, το RAND Corporation μετρά την επίδραση της στέρησης ύπνου στην οικονομία. Το γεγονός ότι κάθε μέρα πηγαίνουν στις δουλειές τους εργαζόμενοι που δεν έχουν κοιμηθεί επαρκώς κοστίζει εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια. Αυτοί οι εργαζόμενοι μπορεί να βρίσκονται στα γραφεία τους αλλά, πίστεψέ με, δεν είναι παραγωγικοί. Το ανοσοποιητικό τους σύστημα είναι αδύναμο και άρα έχουν περισσότερες πιθανότητες να αρρωστήσουν, κι αυτό αυξάνει τόσο τις ημέρες απουσίας από τη δουλειά όσο και το κόστος της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης. Άρα, το ζήτημα του ύπνου είναι θεμελιώδες. Το άλλο θέμα είναι η σχέση μας με τα κινητά μας τηλέφωνα. Πρέπει να μάθουμε να θέτουμε όρια, να μην κοιμόμαστε με τα τηλέφωνά μας, για παράδειγμα, να μην τα έχουμε δίπλα μας στο κομοδίνο. Εσύ κοιμάσαι παρέα με το κινητό σου;
Όχι, ποτέ.
Μπράβο, τέλεια. Θα θέλαμε να γράψεις κάτι γι’ αυτό στην πλατφόρμα του Thrive Global – και φυσικά ανέβασέ το και στο Fortune – διότι χρειαζόμαστε νέα πρότυπα. Χρειαζόμαστε επιτυχημένα άτομα, όπως εσύ, που θα μιλήσουν στον κόσμο για το πώς ζουν τις ζωές τους διαφορετικά και πετυχαίνουν, την ίδια στιγμή.
Στo Thrive Global μιλάτε για όλα αυτά τα νέα εργαλεία ου μπορούν να εξασφαλίσουν την αύξηση της ευεξίας και της αποδοτικότητάς μας. Έχετε σκεφτεί πόσο εύκολο είναι να τα υιοθετήσει κανείς, πόσο μάλλον σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που βιώνει μια μεγάλη κρίση 8-9 γεμάτα χρόνια;
Θα έλεγα ότι όσο μεγαλύτερα είναι τα προβλήματα και οι προκλήσεις, τόσο πιο αναγκαίες είναι οι αρχές και οι πρακτικές του Thrive Global. Όταν έχεις δυσκολίες να εξασφαλίσεις τα προς το ζην, όταν καλείσαι να αντιμετωπίσεις την υψηλή ανεργία και τις κακές οικονομικές συνθήκες που ακόμα επικρατούν στην Ελλάδα, είναι ακόμα πιο σημαντικό να εκμεταλλευτείς τα αποθέματα σθένους που έχεις μέσα σου για να ξεπεράσεις τα προβλήματα αυτά. Κι αυτό το βλέπουμε μέσα στην ιστορία. Η Ελλάδα, όπως γνωρίζεις, έχει αντιμετωπίσει πολλές κρίσεις. Στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο και την Κατοχή, ο πατέρας μου συνελήφθη επειδή εξέδιδε μια παράνομη εφημερίδα και φυλακίστηκε σε γερμανικό στρατόπεδο συγκέντρωσης. Πολλοί απ’ όσους ήταν μαζί του δεν τα κατάφεραν. Αυτός κατάφερε να επιβιώσει, εκμεταλλευόμενος τη δική του εσωτερική δύναμη. Στις πιο τραγικές συνθήκες χρειαζόμαστε τα στοιχεία αυτά ακόμα περισσότερο, απ’ ό,τι όταν είμαστε επιτυχημένοι και απλώς προσπαθούμε να διαχειριστούμε πολλαπλές απαιτήσεις χρόνου.
Είστε συγγραφέας, δημοσιογράφος, ιδρύτρια της Huffington Post, ιδρύτρια και CEO του Thrive Global, είστε μητέρα. Πού αναγνωρίζετε περισσότερο τον εαυτό σας;
Σίγουρα ως μαμά. Μάλλον έχει να κάνει και με το ότι είμαι Ελληνίδα, σωστά; Η Ελλάδα είναι μια τόσο παιδο-κεντρική κοινωνία. Ήθελα πάρα πολύ τα παιδιά, περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, και άργησα να τα αποκτήσω. Έκανα το πρώτο μου παιδί σε ηλικία 38 ετών και το δεύτερο στα 40 μου. Και αφιερώνω χρόνο στα παιδιά μου, ξέρουν πάντα ότι είναι η προτεραιότητά μου. Και όλοι γνωρίζουν ότι όταν είμαι σε συνάντηση, τα μόνα τηλεφωνήματα στα οποία απαντώ είναι από τα παιδιά μου.
Αριάννα, θα ήθελα να μας πείτε με το χέρι στην καρδιά, ποιος είναι – αν υπάρχει – ο μεγαλύτερος συμβιβασμός που κάνατε μέχρι σήμερα στη ζωή σας;
Νοιώθω ευλογημένη με το γεγονός ότι ένιωθα πάντα άνετα να αλλάζω πράγματα στη ζωή μου. Κάποιοι άνθρωποι θεωρούν δύσκολο το να πηγαίνουν από το ένα πράγμα στο άλλο. Η δυσκολότερη απόφαση που κλήθηκα να πάρω ήταν να φύγω από τη Huffington Post για να στήσω το Thrive Global. Όπως ξέρεις, η Huffington Post είναι σαν ένα τρίτο παιδί μου. Και ένιωσα ότι ήταν πολύ σημαντικό να προχωρήσω και να κάνω κάτι που θα μπορούσε να έχει ακόμα μεγαλύτερη επίδραση. Όμως, στη Huffington Post, ύστερα από 12 χρόνια, ήταν μικρό το περιθώριο που είχα για αλλαγές.
Θα ήθελα να κλείσουμε την ενδιαφέρουσα αυτή συνέντευξη – και σας ευχαριστώ θερμά για το χρόνο που μου διαθέσατε – με μια τελευταία ερώτηση. Ποια είναι η γνώμη σας για τον Donald Trump ως Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών;
Ο Donald Trump είναι case study για το πώς δεν πρέπει να ζεις τη ζωή σου. Στερείται ύπνου συνεχώς και τουϊτάρει χαζομάρες μες στη νύχτα. Η διατροφή του είναι φρικτή – ζει τρώγοντας McDonald’s -, οι αντιδράσεις του είναι μονίμως υπερβολικές απέναντι σε καθετί, και δεν μπορεί να διακρίνει την αλήθεια από τη μυθοπλασία. Θα πρέπει πραγματικά να αποτελέσει μελέτη περίπτωσης και προειδοποίηση προς τα παιδιά για το πώς να μην ζεις τη ζωή σου.
* Φωτογραφίες Σπύρος Χαμάλης
